Форум
Довольно многие тексты Библии говорят, что земля создана для вечного обитания на ней людей. Примеры:
Псалом 36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 77:69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
Псалом 103:5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
Есть некоторые тексты, которые можно понять противоположно - что нынешняя земля будет уничтожена. Их стоит разобрать досконально.
Начну со 2 письма Петра.
3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Говорится ли здесь (в первоначальном тексте), что земля сгорит?
Здесь три фразы:
"Небеса ... прейдут" - это, явно, не о земле.
"стихии ... разрушатся" - это тоже он о земле.
А дальше лучше посмотреть исходный текст, поскольку речь о земле.
Здесь, в подстрочним переводе такой текст -
"земля и на ней дела будут обнаружены"
Слово εὑρεθήσεται [гэурэтхЭсэтай]
будут обнаружены
Лексема: εὑρίσκω
Стронг: 2147
Возможные значения:
2147, εὑρίσκω
находить, обнаруживать; ср.з. (при)обретать.
На этом этапе хочу задать короткий, конкретный вопрос. Говорится ли во 2 Петра 3:10, что земля сгорит?
Прошу ответить только на этот вопрос.
Ответ - "нет, но что обозначает "небеса прейдут" и "стихии разрушатся"?"
Нашел вот такой комментарий по "небесам"
"Когда в Библии слово «небеса» используется в символическом смысле, оно часто относится к правящим силам, которые стоят выше своих подданных (Ис. 14:13, 14; Отк. 21:1, 2). «Небеса... [которые] пройдут» представляют человеческое правление над миром нечестивых людей. То, что они пройдут с громким «свистящим шумом»,— или, согласно другому переводу, «с шумом великим»,— может указывать на их быстрое уничтожение."
Хорошо помогает понять указанный текст из Исаии:
"13 А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'."
Правители поднимаются выше людей, некоторые метят выше звёзд, выше богов.
Стихии, же, сравниваются с человеческим, мятежным образом мышления и действий - "и тогда небеса [мирские правительства] с шумом прейдут, стихии же [мирское мышление и образ действия], разгоревшись, разрушатся,"
Кстати, земля, о которой сказано в 7 и 10 стихах, скорее всего (по всем признакам), тоже имеет символическое значение и означает человеческое общество, народы.
Является ли это объяснение убедительным? Можно ли переходить к другому стиху?
Ответ - "вы правы. Если проследить за историей, немецкий народ ("земля") возвысился над всеми народами, немецкое правительство ("небеса") руководило ним в это время, а Гитлер ("звезда" или "облако'' на этих "небесах") с фанатичным рвением пытался захватить весь мир. И что в итоге? Буквально за пять-шесть лет вся Германия рухнула: правительства нет, народ повержен, Гитлер умер ("звезда упала"), идеология их и влияние исчезли. Значит, идём дальше. Кстати, в стихах Давида и Соломона имеется ли в виду буквальная Земля (должен признать, я сам более держусь того мнения, что да, т.к. это видно и по контексту)."
--Кстати, в стихах Давида и Соломона имеется ли в виду буквальная Земля...
Надо конкретно смотреть. Это в каких стихах?
Идём дальше.
Ещё один текст, который часто приводят, как аргумент, это Откровение 21:1
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."
Здесь упоминается 3 среды - небо, земля и море.
Может ли это описание быть буквальным?
Такое размышление. Если земля уничтожена и вместо неё создана новая, а сказано, что "моря уже нет", значит новая земля создана без моря? Одна суша? Комфортно ли будет жить на такой земле?
Вторая мысль. Книга Откровение написана символами (не всё, конечно, в ней символы, но, в основном - звери это государства, рога это цари, и т.п.)
Разумнее предположить, что земля, небо и море имеют символический смысл. если так, надо найти ключи для понимания.
И они есть.
Море - Исаия 57:20
"А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь."
Ещё есть в послании Иуды:
"11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки."
Здесь тоже мятежные, нечестивые люди сравниваются с волнами.
_____
Земля нередко сопоставляется с её обитателями, населением земли.
В той же книге Откровение есть такие описания:
12:16 "Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей."
Буквальная земля разве имеет рот, чтобы проглотить реку?
20:11 "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места."
Разве буквальная земля обладает сознанием и ногами, чтобы бежать?
Очень много и в других книгах таких применений слова земля, например,
Исаия 35:1 "Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс;"
Про небо мы уже говорили, но если надо, я поищу ещё.
Ответ - "спасибо. Если у вас есть ещё что сказать по поводу того, что вечная жизнь будет на Земле, я буду только рад."
Хочу, для начала, закрепить.
По вопросу сохранности земли больше сомнений нет?
Если хоть немного осталось, лучше выяснить сразу.
Ответ - "ещё есть.. Мне надо как-то внутренне это почувствовать..
Если жизнь будет на Земле, мы так же продолжим бесконечно развиваться, жить счастливой жизнью (я имею в виду в хорошем смысле)? Я очень вам благодарен за помощь.."
Ответ на этот вопрос здесь - https://istina2x2.forum2x2.ru/t134-topic#2595
Ответ - "я 5 часов читал одно исследование Священного Писания и полностью убедился, что Царствие Небесное должно будет прийти на Землю, сменить все человеческие царства и установиться в течение 1000 лет, чтобы существовать вечно. Предлагаю перейти к следующему вопросу: правда ли собирается Бог в буквальном смысле провести чистку Земли огнём: "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. Нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков" (2Пет 3:5-7)? Следовательно, стоит ожидать, что будет низвержен на всю планету огонь?
следовательно, надо ожидать и того, что всё, что мы знаем сейчас: техника, книги, искусство, наука, архитектура - всё это исчезнет?"
Ответ именно в этом сообщении и рассматривается, выше.
Прошу не повторять вопросы, на которые уже даны ответы. При постановке новых вопросов прошу учитывать уже сказанное.
Псалом 36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Псалом 77:69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
Псалом 103:5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
Есть некоторые тексты, которые можно понять противоположно - что нынешняя земля будет уничтожена. Их стоит разобрать досконально.
Начну со 2 письма Петра.
3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Говорится ли здесь (в первоначальном тексте), что земля сгорит?
Здесь три фразы:
"Небеса ... прейдут" - это, явно, не о земле.
"стихии ... разрушатся" - это тоже он о земле.
А дальше лучше посмотреть исходный текст, поскольку речь о земле.
Здесь, в подстрочним переводе такой текст -
"земля и на ней дела будут обнаружены"
Слово εὑρεθήσεται [гэурэтхЭсэтай]
будут обнаружены
Лексема: εὑρίσκω
Стронг: 2147
Возможные значения:
2147, εὑρίσκω
находить, обнаруживать; ср.з. (при)обретать.
На этом этапе хочу задать короткий, конкретный вопрос. Говорится ли во 2 Петра 3:10, что земля сгорит?
Прошу ответить только на этот вопрос.
Ответ - "нет, но что обозначает "небеса прейдут" и "стихии разрушатся"?"
Нашел вот такой комментарий по "небесам"
"Когда в Библии слово «небеса» используется в символическом смысле, оно часто относится к правящим силам, которые стоят выше своих подданных (Ис. 14:13, 14; Отк. 21:1, 2). «Небеса... [которые] пройдут» представляют человеческое правление над миром нечестивых людей. То, что они пройдут с громким «свистящим шумом»,— или, согласно другому переводу, «с шумом великим»,— может указывать на их быстрое уничтожение."
Хорошо помогает понять указанный текст из Исаии:
"13 А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'."
Правители поднимаются выше людей, некоторые метят выше звёзд, выше богов.
Стихии, же, сравниваются с человеческим, мятежным образом мышления и действий - "и тогда небеса [мирские правительства] с шумом прейдут, стихии же [мирское мышление и образ действия], разгоревшись, разрушатся,"
Кстати, земля, о которой сказано в 7 и 10 стихах, скорее всего (по всем признакам), тоже имеет символическое значение и означает человеческое общество, народы.
Является ли это объяснение убедительным? Можно ли переходить к другому стиху?
Ответ - "вы правы. Если проследить за историей, немецкий народ ("земля") возвысился над всеми народами, немецкое правительство ("небеса") руководило ним в это время, а Гитлер ("звезда" или "облако'' на этих "небесах") с фанатичным рвением пытался захватить весь мир. И что в итоге? Буквально за пять-шесть лет вся Германия рухнула: правительства нет, народ повержен, Гитлер умер ("звезда упала"), идеология их и влияние исчезли. Значит, идём дальше. Кстати, в стихах Давида и Соломона имеется ли в виду буквальная Земля (должен признать, я сам более держусь того мнения, что да, т.к. это видно и по контексту)."
--Кстати, в стихах Давида и Соломона имеется ли в виду буквальная Земля...
Надо конкретно смотреть. Это в каких стихах?
Идём дальше.
Ещё один текст, который часто приводят, как аргумент, это Откровение 21:1
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."
Здесь упоминается 3 среды - небо, земля и море.
Может ли это описание быть буквальным?
Такое размышление. Если земля уничтожена и вместо неё создана новая, а сказано, что "моря уже нет", значит новая земля создана без моря? Одна суша? Комфортно ли будет жить на такой земле?
Вторая мысль. Книга Откровение написана символами (не всё, конечно, в ней символы, но, в основном - звери это государства, рога это цари, и т.п.)
Разумнее предположить, что земля, небо и море имеют символический смысл. если так, надо найти ключи для понимания.
И они есть.
Море - Исаия 57:20
"А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь."
Ещё есть в послании Иуды:
"11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки."
Здесь тоже мятежные, нечестивые люди сравниваются с волнами.
_____
Земля нередко сопоставляется с её обитателями, населением земли.
В той же книге Откровение есть такие описания:
12:16 "Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей."
Буквальная земля разве имеет рот, чтобы проглотить реку?
20:11 "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места."
Разве буквальная земля обладает сознанием и ногами, чтобы бежать?
Очень много и в других книгах таких применений слова земля, например,
Исаия 35:1 "Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс;"
Про небо мы уже говорили, но если надо, я поищу ещё.
Ответ - "спасибо. Если у вас есть ещё что сказать по поводу того, что вечная жизнь будет на Земле, я буду только рад."
Хочу, для начала, закрепить.
По вопросу сохранности земли больше сомнений нет?
Если хоть немного осталось, лучше выяснить сразу.
Ответ - "ещё есть.. Мне надо как-то внутренне это почувствовать..
Если жизнь будет на Земле, мы так же продолжим бесконечно развиваться, жить счастливой жизнью (я имею в виду в хорошем смысле)? Я очень вам благодарен за помощь.."
Ответ на этот вопрос здесь - https://istina2x2.forum2x2.ru/t134-topic#2595
Ответ - "я 5 часов читал одно исследование Священного Писания и полностью убедился, что Царствие Небесное должно будет прийти на Землю, сменить все человеческие царства и установиться в течение 1000 лет, чтобы существовать вечно. Предлагаю перейти к следующему вопросу: правда ли собирается Бог в буквальном смысле провести чистку Земли огнём: "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. Нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков" (2Пет 3:5-7)? Следовательно, стоит ожидать, что будет низвержен на всю планету огонь?
следовательно, надо ожидать и того, что всё, что мы знаем сейчас: техника, книги, искусство, наука, архитектура - всё это исчезнет?"
Ответ именно в этом сообщении и рассматривается, выше.
Прошу не повторять вопросы, на которые уже даны ответы. При постановке новых вопросов прошу учитывать уже сказанное.
